Форум за християнския светоглед

дискусии по актуални и вечни въпроси
Дата и час: 18 Ное 2018 05:25

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 10 мнения ] 
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 20 Май 2009 15:05 
Offline
Аватар

Регистриран на: 21 Мар 2005 00:01
Мнения: 765
Днес попаднах на интересна новина за новото откритие на палеонтологията - нарочения за липсващата връзка между човека и предтечата му звяр, наречен със звучното име "Ида":

Откриха липсващо звено между бозайниците и хората

Понеже въпросът е ключов и вълнуващ ме, потърсих коментари от аполегитичните ресурси по темата и намерих тази статия:

Ida: the Missing Link at Last? Does Ida Deserve the Attention? A Preliminary Comment

Не съм твърд привърженик на Answers in Genesis, но написаното от тях за Ида ми импонира до голяма степен.

Какво мислите за поредната сензация в биологията и еволюционизма? Ще повтори ли историята на предишните "липсващи връзки", които наистина са липсващи поради факта, че са или фалшифицирани, или зле интерпретирани?

Какво мислите :)

_________________
И името Му е: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 21 Май 2009 20:41 
Offline

Регистриран на: 21 Дек 2005 17:07
Мнения: 226
Новината е сериозна и научна. това е линк,(миссинг линк) който до сега не е намиран, той е на предшественик на маимуните(лемури) и човешките предци хоминиди. Досега никой не е намирал такова нещо, и сега сме 21 век и шашма трудно може да се нагласи. както казват авторите на статията трудно е да се фалшифицират вътрешностите на костите дадени на рентгеновата снимка.
а че креационистите няма да приемат такава находка е ясно. ако обаче на някого му импонират креационистите разкази ето тук з а упражнение ще сложа един линк
Панорама на сътворението 5 и 6 част
Следвах съвет от друг топик, но май няма да мога да скрия самите хттп-та.
ПП. Изглежда съм успял
поздрави
най важното е да се отиде на Но158 където има видео с креационистка лекция. мехлем за креационистично мислещи. :lol:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 26 Май 2009 20:52 
Offline

Регистриран на: 21 Мар 2005 11:39
Мнения: 298
Местоположение: Брюксел
Камен Чернев написа:
Новината е сериозна и научна. това е линк,(миссинг линк) който до сега не е намиран, той е на предшественик на маимуните(лемури) и човешките предци хоминиди. Досега никой не е намирал такова нещо, и сега сме 21 век и шашма трудно може да се нагласи. както казват авторите на статията трудно е да се фалшифицират вътрешностите на костите дадени на рентгеновата снимка.


Камене, все отлагах да попитам, но ето сега вече... Какво именно имаш предвид като казваш "научна"? В какво се състои значението на тази вкаменелост за еволюционната теория? Съществува ли някакъв модел, който да предсказва какви точно видове с какви точно белези трябва да бъдат открити?

_________________
Ивайло Атанасов


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 26 Май 2009 21:15 
Offline

Регистриран на: 21 Дек 2005 17:07
Мнения: 226
От одсегашното проучване което направих става чсно следното:
това е много стара находка с 35 милиона по стара от Люси- изправената маймуна. Некаде през Еоцена са се отделили малките маймунки(лемури) от човекоподобните. Приматите са с общ корен от преди 50 милиона години, който идва от бозайниците въобще(гризачи идруги). Та първо лемурите се отделят от другите големи маймуни.
Тази маймунка Ида може да е общия предшественик на този нелемурски клон, от които накрая след гибоните, орангутаните се отделят от шимпазетата и нашите предци (Люси , австралопитеците , и клона хомо).
големият рекламен шум е вреден. не е открито липсващо звено. просто една стара вкаменелост която ще хвърли светлина върху еволюцията на приматите. Много учени са скептични спрямо рекламния шум. Смятат че Ида може да си е само лемур с особени анатомия, която поне засега по не много белези прилича на човекоподобните майнмуни. Но да се докаже че им е предшественик, а не е един задъден лемурски клон - е трудна работа.
аз самият се чудех къде е имало дупка та с ега се запълни дървото клоновото на човека с Ида. И като гледам една схема виждам че не е запълнена дупка а просто е намерен, може би, един далечен предшественик.
Та рекламата ще изиграе лоша услуга - защото като кажеш ето розетския камък, ето липсващото звено- публиката очаква да покажеш и други учени да се съгласят с тебе, не само давид Атънбъро, колкото и да са му хубави сериите за живота на земята.
най ще се зарадват креационистите защото тази реклама играе за тях с прекалеността си.
не знам дали това отговаря на въпроса ти.
аз съм самозван еволюционист, по образование припомням че съм физик, но по занятие съм биолог а по интереси еволюционист самоук.
Забелязал съм , че хора които искат да прегърнат креационизма, не си правят труда да четат сериозна литература и ли отговори на спорни въпроси повдигнати от креационисти.
Не може смислен човке да твърди че човек е създаден на 6 тия ден (каквото и д аозначава ден), или че се е разхождал из рая и си е говорел с Бога относно правилата и дърветата.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 27 Май 2009 13:39 
Offline
Аватар

Регистриран на: 21 Мар 2005 00:01
Мнения: 765
Камен Чернев написа:
Не може смислен човек да твърди че човек е създаден на 6-тия ден (каквото и да означава ден), или че се е разхождал из рая и си е говорел с Бога относно правилата и дърветата.

Ее, Камене, значи поне аз не се класирам в графата "смислени хора" поради втората част на условието ти :)
Нямам причина да мисля, че човекът и Бог не са общували лично, описано в Битие, първите глави. А и как метафорично можем да тълкуваме думите "И Бог каза на човека", "и човекът му отговори" и т.н?

Относно Ида, значи мнението ти е, че има възможност това да е просто някакъв кьопав дърт лемур и да не е толкова кардинално откритие за еволюционизма?

_________________
И името Му е: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 27 Май 2009 16:19 
Offline

Регистриран на: 21 Дек 2005 17:07
Мнения: 226
не е кьопав, защото е много запазен скелета. тепърва ще го изследват за да се види това ли е 1. общия предшественик на малките маймунки и на човекоподобните(антропоидите) , или 2. е некакъв задънен клон от малките маймунки (лемури), както твърди един учен спец по маймуните. тази сутрин гледах документалния филм и показват една специална костичка която я имат антропоидите а лемурите я нямат. Но това не е достатъчно за некои от учените. Имат и уеб сайт LINk i Ida na google ako напишеш ще го намериш.
аз не мога да си представя един трансцендентен Бог да се разхожда или разговаря, освен чрез въплъщението в Сина си преди 2000г. ти явно имаш по-добра фантазия.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 27 Май 2009 16:27 
Offline
Аватар

Регистриран на: 21 Мар 2005 00:01
Мнения: 765
Аз не мога да си представя и как едно същество може да бъде в три личности, но истина е, както учи Църквата, че Бог е в три Лица :)
С други думи, фантазията не е единственият критерий дали нещо е вярно или не.

За сайта имаш предвид официалния сайт на Ида ли, където рекламират и книгата и филма за животното? Хвърлих му поглед миналата седмица, но не съм гледал филмчетата поради липса на време. Има ли нещо по-сериозно там, което си струва отделеното време, да ми препоръчаш?

Мисля, че си много прав относно голямата реклама на събитието, може да изиграе лоша шега на авторите на откритието, ако наистина е такова. Спомена нещо за дървото, по което се движат предполагаемите роднински връзки между лемурите, човекоподобните маймуни и маймуноподобните човеци. Има ли единна трактовка по въпроса или има различни теории и конструкции (може би противоречиви една на друга) в еволюционната наука?

_________________
И името Му е: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 27 Май 2009 16:43 
Offline

Регистриран на: 21 Дек 2005 17:07
Мнения: 226
http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn17173/dn17173-1_500.jpgтук има картинка на кое е спорното. има и статия строго научна но тя е много "костна " и "зъбна' з а смилане.
http://www.optuszoo.com.au/article/news/news_latest/news_latest_theaustralian/7669650/science-divided-on-ida-as-missing-link.html
е друго място поо същия въпрос.
Относно троицата - не си прав, защото нейната теология е изпипана от закърмените с гръцка философия Григории назиански и нисански и Василий и др. и са много добре преразказани в книги на Лоски и др. и Зизиулас. никъде никой не иска да си представя нещо многолико, освен когато с е онагледява в изкуството , от рубльов например. Така, че именно метафорично, именно символично, а не пряко фотографично - аз така мога само.
а как човек чува Бога и говори на Бога - тук мисля че е през съзнанието и подсъзнанието и при някой чрез мистичното общуване (вътрешния глас , който не е само наш а идва и от друг "канал"). Иначе - не мога да си представя нещата.
но аз те подведох и при маймунката взех че сложих и Рая.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 28 Май 2009 15:11 
Offline
Аватар

Регистриран на: 21 Мар 2005 00:01
Мнения: 765
Мерси за картинката, Камене :) За добро или лошо в училище не са ни я показвали, а и сам не съм попадал на нея дотук.
Правилно ли разбирам, че има липсващи звена и че те трябва да се намират там, където става нещо като "вилица", например между Homo Sapiens и Homoe Erectus?

_________________
И името Му е: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 28 Май 2009 15:35 
Offline

Регистриран на: 21 Дек 2005 17:07
Мнения: 226
не знам точен отгоро. всеки случай, не е между сапиенс и еректус липсващото звено. просто има много малко скелетни части и всички клонове освен сапиенс са задънени- изчезнали са преди стотици хиляди-милион години.
изправянето на маймуната е важен скок. голямата черепна кутия също създава "ниша" за голям мозък. доколко и обратното е верно - мозъкът да раздува кутията - не ми е ясно.
като се върви назад се търси къде четириногата маймуна се е изправила и минала по клона на хоминидите, вместо на четирикрако-ходещите човекоподобни маймуни. Ида може да е тази предтеча която е можела и двете - и на два и на четири.
Науката е бамбашка рабтоа. преди време видях един силен довод от креационист срещу археоптерикса като преходна форма. аргумент- има птици по стари от археоптерикса. ерго, некой предшественик на археоптерикса е междинната форма а, той й е правнук. когато отидох на гугъл вчера видях, че горният аргумент е силно спорен - съществуваненето на летящи датирани преди времето на археоптерикса се поставя под въпрос..
Искам д а кажа, че 100% сигурност няма никога.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 10 мнения ] 

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group